Kauno Arena | 2 etapas

[Tomas]

Prieš areną Kauno saloje daugiausia pasisako kauniečiai. Deja ...

[auksellis]

Bandysiu padėti tašką tiems teiginiams, kuriuos parašiau neseniai.

1. Esu Žalgirio sirgalius. Tad kaip galiu pasisakyti prieš arenos statybas? Tikrai nenoriu (o tai labiausiai ir verčia nerimastingai laukti vis nukeliamos statybų pradžios), kad "Žalgiris" bastytųsi po Rygas ar kitus miestus, ieškodami namų prieglobsčio.

2. Nemanau, kad argumentas, kad ateiyje visi gyvensime geriau ir turtingiau gali būti rimta prielaida imant milijardines (vėlgi ši suma iš "oro", nes realiai nežinoma tiksli ar bent jau apytikslė suma). Kaip ir neiimi milijono litų paskolos butui, tikėdamasis vien tik gero rytojaus. Visgi turi būti saugikliai, jeigu kažkas nepavyks. O kadangi kalbame arenos statybas viešaisiais pinigais, turi būti pasverti visi "už" ir "prieš".

3. Sutinku, kad arena turi būti išskirtinė. Tačiau nerimą kelia tai, kad finansiškai tai mums perdidelis kąsnis. Visgi mokyklų, darželių, infrastuktūros būklė mieste nepergeriausia, o dar visi socialiniai klausimai...

4. Tokiam dideliam projektui reikalingas politinis sutarimas. O jei jis nebus pasiektas? Kaip ir aukštojo mokslo reforma - visi kalba (kaip ir arenos atveju), visi kalba apie sumas iš "oro" (kaip ir arenos klausimu), visi sutinka, kad REIKIA, o kai reikia galutinio sprendimo, šnipstas gaunasi ir tiek. Tuomet prasideda naujas "diskusijų" ratas, kaltės permetinėjimas ir panašūs bla bla bla.... Nors pasirašytas visų sutarimas, kad reformos reikia, ir kad tai yra neva prioritetas. Kad paskirta vieta, tai nedaug reiškia. O žinant, kaip Kauno valdininkai priima sprendimus, tikrai nuo to neramiau. Nebus pinigų, įstrigs projektas kokiame nors taške ir liks ta vieta tik teorinė...

Žinoma, žinant tikrą, realią situaciją, įsitikinus, kad projektas vykdomas sėkmingai, vyksta darbas ir pan., būtų daug ramiau ir dauguma nuogastavimų išnyktų. Tačiau dabar vienintelis informacijos teikėjas yra žiniasklaida/purvasklaida, tad ir nebežinia kuo tikėti ir ko tikėtis....

Na kągi.... laukiam naujų įvykių......

[liutass]

Prieš areną Kauno saloje daugiausia pasisako kauniečiai. Deja ...

bet ne forumiečiai

[Svecias]

Prieš areną Kauno saloje daugiausia pasisako kauniečiai. Deja ...

Iš kur tokie duomenys?

[vaidaslt]

^^ nekniskit proto , einam i dar viena mitinga

[Aš]

2. Nemanau, kad argumentas, kad ateiyje visi gyvensime geriau ir turtingiau gali būti rimta prielaida imant milijardines (vėlgi ši suma iš "oro", nes realiai nežinoma tiksli ar bent jau apytikslė suma). Kaip ir neiimi milijono litų paskolos butui, tikėdamasis vien tik gero rytojaus. Visgi turi būti saugikliai, jeigu kažkas nepavyks. O kadangi kalbame arenos statybas viešaisiais pinigais, turi būti pasverti visi "už" ir "prieš".

Tai mes ir darom, "sveriam". Viena pusė labai "lengva", sakyčiau. beje, jei imi skaičius "iš oro", kaip pats sakai, tai kodėl tada disponuoji miliardinėmis sumomis? Kam tas išpūtimas, niekuo nepagrįstas. Arenos numatyta kaina 450 milijonų litų, nemanau, kad ji keisis kardinaliai. Gali būti tik tam tikros korekcijos. Arba galim palaukt dar keletą metų, priminkit man, kokiu tempu kyla statybų kainos?

3. Sutinku, kad arena turi būti išskirtinė. Tačiau nerimą kelia tai, kad finansiškai tai mums perdidelis kąsnis. Visgi mokyklų, darželių, infrastuktūros būklė mieste nepergeriausia, o dar visi socialiniai klausimai...

"Kaunas negali". "Kąsnis per didelis". Jau parodžiau, kad ne. Kartoju, iš to, kas skiriama kitiems sektoriams atimti nereikės, viską padengti galėsime stabiliu prieaugiu ir jo dar keleriopai daugiau liks. Gana su tuo pesimizmu, mano močiutė žino, kad reikia investuot ten, kur tai kapitalą padidins, o ne tiesiog suvartot turimas lėšas.

4. Tokiam dideliam projektui reikalingas politinis sutarimas. O jei jis nebus pasiektas? Kaip ir aukštojo mokslo reforma - visi kalba (kaip ir arenos atveju), visi kalba apie sumas iš "oro" (kaip ir arenos klausimu), visi sutinka, kad REIKIA, o kai reikia galutinio sprendimo, šnipstas gaunasi ir tiek. Tuomet prasideda naujas "diskusijų" ratas, kaltės permetinėjimas ir panašūs bla bla bla.... Nors pasirašytas visų sutarimas, kad reformos reikia, ir kad tai yra neva prioritetas. Kad paskirta vieta, tai nedaug reiškia. O žinant, kaip Kauno valdininkai priima sprendimus, tikrai nuo to neramiau. Nebus pinigų, įstrigs projektas kokiame nors taške ir liks ta vieta tik teorinė...

Deja, kartais tikrai kai kurie projektai stringa vien dėl valdžios nesugebėjimo dirbti ar tarpusavio principų. Mano nuomone, būtent taip ir yra šiuo atveju. Daugiau priežasčių Kaunui nesuteikti to, ko jis vertas, kas duos jam naudą ir ką jis gali turėti, aš nematau.

Prieš areną Kauno saloje daugiausia pasisako kauniečiai. Deja ...

Nesakyčiau nei kauniečiai, nei vilniečiai. Sakyčiau žmonės, girdėję keletą žiniasklaidos "burbulų", siauru akiračiu, "trumparegiai", ekonomiškai negalintys pagrįsti savo nuomonės, o girdintys tiktai žodžius "arena kainuos 450 milijonų", neturintys patys jokios strategijos miestui. Jų strategijos kodinis pavadinimas "RANDOM".

[deep'as]

"Kaunas negali". "Kąsnis per didelis". Jau parodžiau, kad ne. Gana su tuo pesimizmu, mano močiutė žino, kad reikia investuot ten, kur tai kapitalą padidins, o ne tiesiog suvartot turimas lėšas.

Galbūt pats sau ir bandei įrodyti, bet užteks neigti tą faktą, kad 100+ mln. eurų arenai yra tikrai perdaug. Pasižiūrėkim į kaimyninių miestų pastatytas arenas ir jų kainas. Taip pat pažiūrėkim kaip sunkiai sekasi sukrapštyti pinigų nacionaliniam stadionui, beja kuris kaip manoma bus dvigubai pigesnis nei Kauno arena.

Bolonija yra Italijos 4 mln. gyventojų turinčio regiono centras, rajone apie 1 mln. Taip pat lyginimas prisirišant prie bvp nėra geras.

Antra. Ar miestiečiai pasirengę atsisakyti nemažai ko vardan moralinio pasitenkinimo dėl geriausios arenos? Aš sutikčiau, nes suprantu jog vien tik lopydamas gatves nieko gero nepasieksi.

[Aš]

Antra. Ar miestiečiai pasirengę atsisakyti nemažai ko vardan moralinio pasitenkinimo dėl geriausios arenos? Aš sutikčiau, nes suprantu jog vien tik lopydamas gatves nieko gero nepasieksi.

Bus pirma Kodėl atsisakyti? Kaip sakyta, koncesijos mokesčiui padengti pakaks vien tik miesto biudžeto prieaugio, kuris yra kryptingas ir stabilus. Ir dar keleriopai daugiau liks
(to prieaugio, 18 milijonų litų ten tėra mažoji dalis).

Galbūt pats sau ir bandei įrodyti, bet užteks neigti tą faktą, kad 100+ mln. eurų arenai yra tikrai perdaug. Pasižiūrėkim į kaimyninių miestų pastatytas arenas ir jų kainas. Taip pat pažiūrėkim kaip sunkiai sekasi sukrapštyti pinigų nacionaliniam stadionui, beja kuris kaip manoma bus dvigubai pigesnis nei Kauno arena.

Kaimyninių miestų? Ar vėl lyginsim su Vilniumi? Mūsų kaimynai, nepamiršk, ne tokias arenas statė. Ar jie mums yra kokybės rodiklis?

Bolonija yra Italijos 4 mln. gyventojų turinčio regiono centras, rajone apie 1 mln. Taip pat lyginimas prisirišant prie bvp nėra geras.

Bolonija mažesnė nė Vilnius. Centru ji gali būti nors ir visos šalies. Bet tai yra atskiras teritorinis vienetas su savo atskiromis pajamomis. Lyginimas pririšant prie BVP nėra pats tiksliausias, geriau būtų naudoti Bolonijos miesto biudžetą, kurio niekaip nepavyksta rasti. Bet BVP iš esmės ir yra kriterijus, sukurtas šalių ekonomikoms lyginti. Todėl jis čia nėra visai neteisingas.

[Akvile]

PATIKSLINIMAS

Gal kam įdomu??

Spaudos konferencija: Dėl Kauno arenos statybų pagrindinių aktualijų



Kviečiame Jus 2007 m. gegužės 9 d. 11 val. į Kauno arenos projekto ir su juo susijusių aktualijų spaudos konferenciją. Konferencijos metu kompetentingi ir už projektą atsakingi asmenys pristatys svarbiausius ir visuomenei aktualiausius klausimus, susijusius su naująja Kauno arena. Spaudos konferencijoje dalyvaus architektai, finansų ir teisės ekspertai, Prancūzijos kompanijos „Bouygues Batiment International„ bei Kauno „Žalgirio“ krepšinio klubo atstovai.

Numatoma spaudos konferencijos trukmė – 1 val.

Konferencija įvyks viebučio "Kaunas" posėdžių salėje, Laivės alėja 79, Kaune.

Maloniai kviečiame dalyvauti ir atsiprašome dėl nepatogumų, susijusių su renginio datos pakeitimu

Paulius Motiejūnas,

Komunikacijos direktorius

VšĮ Kauno "Žalgirio" rėmėjas

[liutass]

Galėtų Rakauskas sudalyvauti
Ir tiesiai paklausti, kaip savo laideleje per PukoTV: "koks debilas gali statyti tokia areną?"

[Aš]

Paulius Motiejūnas

Tas pats, kuris "Krepšinio parko" idėją įvertino kaip "puiki"
Gal visi einam? (juokauju)

[liutass]

Gal visi einam?

Užtektų vieno atstovo, kuris čia viską mums nušviestų.

[99]

O konferencija zoologijos sode vyks?

[deep'as]

Bus pirma Kodėl atsisakyti? Kaip sakyta, koncesijos mokesčiui padengti pakaks vien tik miesto biudžeto prieaugio, kuris yra kryptingas ir stabilus. Ir dar keleriopai daugiau liks
(to prieaugio, 18 milijonų litų ten tėra mažoji dalis).

Kaimyninių miestų? Ar vėl lyginsim su Vilniumi? Mūsų kaimynai, nepamiršk, ne tokias arenas statė. Ar jie mums yra kokybės rodiklis?

Bolonija mažesnė nė Vilnius. Centru ji gali būti nors ir visos šalies. Bet tai yra atskiras teritorinis vienetas. Lyginimas pririšant prie BVP nėra pats tiksliausias, geriau būtų naudoti Bolonijos miesto biudžetą, kurio niekaip nepavyksta rasti. Bet BVP iš esmės ir yra sukurtas kriterijus šalių ekonomikoms lyginti. Todėl jis čia nėra visai neteisingas.

Tai jau tampa panašu į mažo vaiko užgaidą.

-Mama nupirk man traktoriuką
-Neturim pinigų sūneli
-taigi turi mama aš mačiau
-Ten pinigėliai maistui sūneli.

[Aš]

-Mama nupirk man traktoriuką
-Neturim pinigų sūneli
-taigi turi mama aš mačiau
-Ten pinigėliai maistui sūneli.

Būtų teisybė, bet matai, mamos piniginėj pinigų vis daugėja, daugėja daug sparčiau, nė reikia maistui (iš šios dalies netgi nereikės atseikėti). Daugėja tiek, kad traktoriukui, pasirodo, pakanka ir dar skanesniam kąsniui lieka

[Akvile]

papildziau tirek, kiek turejau daugiau emaile nieko nebuvo parasyta

[deep'as]

Būtų teisybė, bet matai, mamos piniginėj pinigų vis daugėja, daugėja daug sparčiau, nė reikia maistui. Daugėja tiek, kad traktoriukui, pasirodo, pakanka ir dar skanesniam kąsniui lieka

Pinigų daugėja, infliacija taip pat. Tas spartus daugėjimas tik laikinas dalykas. Nereikia užmigti ir galvoti kad taip bus visuomet. Greitai išsemsime galimybių ribas ir jei vyriausybė neįgyvendis programos ilgalaikiam augimui užtikrinti, taip ir liksim galbūt net Graikijos ar Portugalijos nepasiviję.

[Aš]

Pinigų daugėja, infliacija taip pat. Tas spartus daugėjimas tik laikinas dalykas. Nereikia užmigti ir galvoti kad taip bus visuomet. Greitai išsemsime galimybių ribas ir jei vyriausybė neįgyvendis programos ilgalaikiam augimui užtikrinti, taip ir liksim galbūt net Graikijos ar Portugalijos nepasiviję.

Jei, o jei ne? Tai nieko nedarykim ir laukim ateities rezultatų. Šitas augimas yra ilgalaikis ir stabilus, todėl nesant pagrindo nekelčiau nepagrįstų dvejonių. Žinant, kad Lietuvos ekonomika tik stiprėja, prognozės turėtų būti kaip tik priešingos. Beje, Kauno biudžetas augo 14,48%, o infliacija tėra tik (lyginant su biudžetu) 3%-3,5%. Visvien turime didelę atsargą

[Tomas]

Antra. Ar miestiečiai pasirengę atsisakyti nemažai ko vardan moralinio pasitenkinimo dėl geriausios arenos? Aš sutikčiau, nes suprantu jog vien tik lopydamas gatves nieko gero nepasieksi.

Jau rašėm anksčiau. Kaunas arenos nestato jau daug metų. Nepaisant to gatvės pakankamai duobėtos

[evaldas22]

šiaip įdomus faktas, kad prieš gerą, modernią, kokybišką ir iš to išplaukia gana brangią areną miesto centre pasisako ne kauniečiai, o ypač aktyviai reiškias amžinieji Kauno garbintojai, dievintojai ir kitokie mylėtojai - vilniečiai; tuo tarpu dauguma kauniečių, kurie išties domisi visu šiuo reikalu pasisako už naują kokybės standartą Baltijos šalyse, jei taip galima išsireikšt buvau per BBL finalus ir Rygos arenoj, tai nieko super ten nėra, gal kiek modernesnė nei siemens, bet šiaip tokia darbinė arena; man tai tos visos dėžės, tabletės ir kitos taisyklingos formos kelia asociacijas su sovietų sąjunga, kur viskas kuo pigiau, kuo elementariau, kuo pilkiau; nemačiau, kad moderniose (tokioms prisikiriu ir Lietuvą) pasaulio šalyse statytų kažkokia tabletes; arenos būna tikrai įspūdingų dizainų ir net nesvarbu kur jos statomos centre ar už miesto dykumoj (texase stato barškuolę primenančią areną, jei dar nepastatė)
ir ar vilniečiai kada atsakys į tą teiginį kad Kauno biudžetas padidėja kasmet kokiais 80mln, o arenos kaina kasmet, tarkim, 18mln, tai čia yra žiaurus smūgis?
o šiaip rakauskas tipo pastatytų areną prie savo akvariumo už dyką, tik jam reikia infrastruktūrai 50mln, tai aš niekaip nesuprantu kodėl jis tų 50mln negali pasiimt iš ES fondų; suderintų normaliai su savivaldybe, paduotų gerą projektą ir neabejoju, kad gautų tuos 50mln; galėtų skelbt savo sektatinšką žodį savoj tabletėj

as vilnietis bet as UŽ auksciausius standartus atitinkancia arena,nor teisa sakant anksciau ir galvojau kad tik nulupti daugiau pinigu nori prancuzai,bet kaip pasidomejau apie visus standartus atitinkancias arenu statybos kainas pasidare reali ir 450 000 000lt suma uz kauno arena